Em entrevista, o diretor e roteirista fala sobre o longa, que explora temas universais como herança cultural, aceitação e relacionamentos familiares
Publicado em 05/02/2025, às 16h00
Mais conhecido por seu trabalho em uma longa e eclética lista de produções, que A Rede Social (pelo qual foi indicado ao Oscar de Melhor Ator), Zumbilândia, A Lula e a Baleia, Café Society e Truque de Mestre, Jesse Eisenberg se coloca, mais uma vez, atrás das câmeras para comandar A Verdadeira Dor, longa indicado ao Oscar 2025, que acaba de chegar aos cinemas brasileiros.
Após Quando Você Terminar de Salvar o Mundo, de 2022, Eisenberg assina roteiro, direção e, pela primeira vez, também atua em um de seus trabalhos, que é baseado em uma experiência de sua própria família na Polônia, ocupada pelos nazistas, e em uma viagem que o ator e a sua esposa, Anna Strout, fizeram em 2012 com a intenção de reconstituir as suas raízes familiares compartilhadas.
A Verdadeira Dor conta a história de dois primos americanos em descompasso, David (Eisenberg) e Benji (Kieran Culkin, Succession), que se juntam a um grupo de turistas do ‘Holocausto’ para uma viagem à cidade polonesa de Lublin e uma visita ao campo de concentração de Majdanek.
A dupla briga e se desentende de forma carinhosa, mas velhas mágoas surgem contra o pano de fundo do trauma familiar compartilhado, que inclui uma visita privada para encontrar a antiga casa de sua amada avó Dory, que faleceu recentemente em Nova York.
Uma história de luto, trauma intergeracional, vínculos familiares e furtos de tarifas de trem, A Verdadeira Dor é um road movie agridoce e uma comédia de amigos cheia de emoção, que transita habilmente entre risos e tristeza. A seguir, confira uma entrevista exclusiva com Jesse Eisenberg:
Por volta da metade da escrita do roteiro, a frase simplesmente surgiu para mim. Percebi que o que eu estava escrevendo era essencialmente sobre sentimentos de luto e as emoções da dor. Mas, claro, "uma verdadeira dor" é uma expressão engraçada para alguém que está te irritando, e eu pensei que esse filme poderia reverter essa ideia. Então, sim, se refere a alguém que é um "pesadelo", como o personagem de Kieran Culkin, o Benji, é para o meu personagem David; mas, de uma forma mais profunda, o filme questiona: que tipo de dor consideramos válida? E isso é algo sobre o qual penso bastante. Nossos personagens estão sofrendo de dores modernas — o meu tem uma ansiedade comum e um TOC leve; o de Kieran tem algo mais profundo, mais grave e indefinido — ainda assim, ambos estão nesse tour de traumas históricos, então eu estava pedindo ao público para refletir se toda dor é válida ou se existe uma escala para ela. Como podemos sentir pena de nós mesmos dessa maneira quando nossos ancestrais passaram por algo muito pior — não é simplesmente autoindulgente sentir luto e trauma? Eu até tenho uma fala que meu personagem diz sobre suas ansiedades, que ele tenta lidar com corridas e respiração profunda, porque ele diz: "Minha dor é tão comum que é desagradável sobrecarregar alguém com isso." E é assim que eu me sinto sobre isso: nossa dor é algo viável de se discutir? Posso até comparar essa dor com o que, neste exemplo, meus ancestrais viveram durante o Holocausto?
Não, na verdade, eu me diverti bastante escrevendo as cenas divertidas. Acho que essa é a maravilhosa natureza catártica da escrita, então, não, não foi doloroso, exceto pelas partes que foram emocionalmente angustiantes para meu personagem no filme. Como quando estou questionando Benji, que é tão misterioso para mim, mas ao mesmo tempo tão querido, e tenho que confrontar minhas próprias inadequações e medos ao fazer isso, o que trouxe de volta algumas experiências pessoais que são difíceis de lidar. Mas, no geral, acho um processo catártico escrever e, depois, quando as pessoas gostam do roteiro e concordam em interpretá-lo, e depois você vê isso na tela e as pessoas gostam, bem, há uma alegria nisso, em vez de dor, mesmo que a dor seja o tema. E, na verdade, isso é estranho para mim como escritor, porque parece a primeira coisa que fiz que teve uma recepção ampla e positiva. Eu escrevo peças há 20 anos, e algumas são recebidas melhor do que outras, mas elas foram vistas por um número pequeno de pessoas. Então, honestamente, o que sinto é alívio. Estou tão aliviado que isso parece um fôlego para mim e para o meu trabalho.
Inicialmente, eu ia interpretar o papel de Benji, porque é um papel legal e me permitiria dizer coisas que sempre quis dizer e ser esse cara descolado. Mas o que o Kieran fez com ele está muito acima do que eu poderia fazer. E então, há um aspecto comercial, que ninguém quer ler mais um roteiro, então eu me anexo como ator e isso torna o filme um pouco mais real para os financiadores, sabe, então se torna um roteiro que pode ter alguma vida, algum futuro. Foi nossa produtora Emma Stone quem sugeriu que eu ficasse com o papel de David, porque, para interpretar um personagem desequilibrado como o Benji, do jeito que o Kieran faz, tão lindamente, tão espontaneamente, com tanta energia e loucura, enquanto também tenta gerenciar o set de filmagem, ela achou que isso seria demais para mim. E ela estava certa, claro. Ela sabe das coisas...
Sim, exatamente. Nas minhas peças, eu costumo escrever essas coisas, e minha mãe vem assistir e fica chocada, e no final ela pergunta "Onde você pensou nessas coisas terríveis?" Mas é isso que as pessoas quietas fazem o dia inteiro, elas ficam matutando e pensando em coisas nojentas, e quando se sentam na frente do computador, esses pensamentos se libertam e elas colocam tudo pra fora, depois vão para casa e voltam a ser quietas novamente. Então, sabe, não confie nas pessoas quietas...
É uma relação muito pessoal para mim, o personagem de Benji, pois reflete algumas relações que tenho na minha vida, e meus sentimentos sobre amizades masculinas e o desconforto que os homens têm em falar sobre seus sentimentos. Também está ligado aos sentimentos de inveja, ciúmes ou decepção que já senti, e esses são muito potentes pessoalmente. Então, era vital que o personagem de Benji englobasse isso, e rapidamente encontrei uma forma de trabalhar com Kieran, pois ele entendeu imediatamente esses elementos e não tem vaidade alguma. Minha parte favorita do filme todo é que ainda amamos o Benji, mesmo ele brigando e desafiando a gente, mas tudo o que ele diz está certo, ele é inteligente, e Kieran tem essa maneira despretensiosa de interpretar tudo isso e conseguir passar, de forma que o que ele diz ressoe, mesmo sendo completamente inadequado e fora de sintonia com o grupo... ele foi um presente para mim como diretor.
Na verdade, às vezes sim. Eu me apaixonei por ele como diretor e ator, mas tive todos esses sentimentos por ele e senti tudo, o que é exatamente o que meu personagem precisava. E às vezes, ele me surpreendia com um gesto ou com a forma como dizia uma linha, como quando ele pulava em mim e me dava um soco, fingindo que ia me esfaquear, tudo para representar essa relação de amor/ódio que os dois primos têm. Então, sim, houve alguma dor física, mas esse é o presente de um ator brilhante. Todos os dias, eu assistia de volta o que havíamos filmado, e embora ele tenha me machucado um pouco, eu via que ele estava me dando tudo isso para o meu filme, o trabalho de cada dia tinha uma performance incrível ali. Eu me sentia sortudo e honrado por isso.
Nada acontece em um filme até que os atores comecem a habitar os papéis e dar vida à alma dele. Eu tive sorte em ter o grupo mais inteligente de atores, que colocou tanto de seu próprio trabalho. Não se pode ensinar a experiência humana, e há 10.000 músculos no rosto e você só pode escrever um número limitado desses movimentos musculares na página. Eu não posso dizer a cada um o que fazer, você os traz e espera que exista uma dinâmica jogável, repetível, algo claro e específico, que você escreveu para esses atores e esses personagens, que estão se baseando em suas experiências e habilidades pessoais, não nas minhas. Então, até você estar lá, na primeira leitura ou até atrás da câmera, o filme não existe sem o humor, humanismo, autoconhecimento e autoconsciência de todo o elenco.
Em 2008, fui para a Polônia com a mulher que agora é minha esposa, e estávamos viajando de mochila, entrando em lugares ao longo do caminho, de forma bem aleatória. Visitamos as cidades, o campo de concentração e a antiga casa da minha família, sim, e todos esses lugares estão no filme. Mas não foi uma viagem organizada, estruturada como no filme, mas eu havia feito tours com grupos em lugares como China, Venezuela e Camboja e sempre achei que há algo muito engraçado, doce, dramático e desconfortável sobre um grupo de pessoas, essencialmente estranhos, estabelecendo uma dinâmica para explorar algo, e me ocorreu: e se você tiver uma pessoa realmente explosiva no meio de tudo isso, que comanda o grupo de maneiras que são ao mesmo tempo irritantes e adoráveis... e foi aí que pensei nesse filme com dois primos desajustados.
Bem, obviamente, tivemos que filmar na Polônia porque é onde a história se passa, mas eu não posso falar mais alto sobre isso como uma nação cinematográfica. Eles têm uma das melhores escolas de cinema do mundo, em Lodz, e têm tanta habilidade técnica, artesãos, e tanta paixão pelo cinema. O filme é bastante ambicioso em termos de escopo, já que filmamos em aeroportos, hotéis, restaurantes, trens e em um campo de concentração, então ter uma equipe que sabia como as coisas funcionavam foi incrivelmente útil, e não teríamos conseguido fazer o filme sem eles e a ajuda da grande produtora polonesa Ewa Puszczyńska.
Mas eu usei a viagem com minha esposa como inspiração. Por exemplo, eu olhava para fotos dessa viagem e via locais e me surgiam ideias. Uma cena cômica surgiu quando vi uma imagem muito borrada de mim na frente dessas estátuas enormes, duas vezes maiores que eu, e pensei que seria um ótimo lugar para o grupo de turistas começar, criando a dinâmica de Benji sendo o líder e David se sentindo desconfortável com todos sendo desrespeitosos com a história e os locais. Mas também usei o Google Street View para planejar os caminhos deles, como quais prédios eles passariam, quais bancas de frutas e lojas eles veriam, e então me vinha a ideia de criar uma cena ali...
Não há piadas sobre o Holocausto aqui. O filme é sobre uma relação engraçada e tensa entre dois personagens, primos, que têm uma longa história e uma profunda reverência pelos seus ancestrais. Não há nada sobre a guerra ou o sofrimento que seja uma piada; o filme é engraçado porque esses dois são diametralmente opostos, e a interação deles vem disso, e Benji é espirituoso, afiado e inteligente, então o que ele diz é engraçado, o que torna o filme engraçado. Eu não zombaria de um tópico como o Holocausto, porque isso é errado e estúpido, e ninguém iria rir. Toda a minha escrita é sobre dinâmicas interpessoais engraçadas, com um tema maior de fundo. Esse é o meu objetivo como escritor.
Sim. Não há uma maneira perfeita de fazer turismo em torno de algo como o Holocausto. Você simplesmente não pode. Uma vez que você formaliza uma viagem com a linguagem de férias – envolvendo um avião, um hotel, um táxi, uma reserva para o jantar – há uma dissonância cognitiva. Este filme toca na ironia e no desconforto de tais viagens e, claro, os personagens reagem de maneiras viscerais e diversas a essa história sombria.
O filme é sobre um grupo de turistas, e esse seria o destino deles. É o grande clímax da viagem, se quiser, o que é absurdo de certa forma, e então eu pensei muito sobre como filmar essa parte. Foi uma grande questão para mim, cinematograficamente, porque eu preciso mostrar algo que já é, à primeira vista, horrível, com imagens horríveis. Eu fui bem firme no roteiro com essa seção. Tinha que ser filmado de forma muito simples, sem música, e veríamos apenas os rostos dos atores. Quando chegamos lá, as câmeras estavam posicionadas, os atores entraram, viveram a cena como fariam em um grupo de turistas, e saíram. Fizemos uma ou duas tomadas, tratando aquilo com a reverência que os personagens sentiriam, e que eu tenho certeza de que todos nós sentimos de verdade.
Está especificado no roteiro, e eu estava ouvindo enquanto escrevia. Chopin nasceu na Polônia, então isso parecia relevante nesse sentido, mas ele dá um tom elevado, algo clássico, para equilibrar qualquer tolice entre Benji e David. Nós ouvimos essa música no set, e, em particular, eu fazia nosso cineasta, Michal Dymek, ouvi-la para que ele pudesse estabelecer esse ritmo enquanto filmava os atores, sempre que havia um espaço na história ou no diálogo.
Eu sei que a música só melhora o filme – e sim, você sabe, talvez, por estar no meu filme, Chopin finalmente ganhe o reconhecimento que merece…
LEIA A ENTREVISTA ORIGINAL EM: A Verdadeira Dor questiona que tipo de dor consideramos válida, afirma Jesse Eisenberg
Para qual lançamento de 2025 você está mais ansioso? Vote em seu filme favorito!
- Baby (9 de janeiro)
- Aqui (16 de janeiro)
- Anora (23 de janeiro)
- 5 de setembro (30 de janeiro)
- Emilia Pérez (6 de fevereiro)
- Better Man: A História de Robbie Williams (6 de fevereiro)
- Capitão América: Admirável Mundo Novo (13 de fevereiro)
- Branca de Neve (20 de março)
- Um Filme Minecraft (4 de abril)
- Thunderbolts* (1º de maio)
- O Quarteto Fantástico (24 de julho)
